Vaccination et mutant, 2e dose, quel lockdown en Allemagne? Podcast #70 du 5 janvier 2021 [partie 2]

[…]

Quelles interventions ? 


Drosten: Il est pratiquement garanti que nous verrons cette variante sud-africaine tout comme la variante anglaise en Allemagne dans les prochains jours ou semaines. Ou peut-être que mon instinct est correct que cette variante se trouve déjà en Allemagne. La question est: que faisons-nous avec ça? Comment le contenir? Je ne pense pas, par exemple, que nous aurons bientôt un gros problème avec le variant anglaise. Même s’il est davantage transmissible. Parce que nous avons des interventions non pharmaceutiques à l'œuvre en Allemagne en ce moment. La question maintenant, qui se pose également politiquement, est la suivante: quelle décision prendre? Comment les interventions non pharmaceutiques, le lockout, se poursuivront-elles en Allemagne? Comment évitera-t-on la propagation de tels mutants déjà introduits au moyen de telles mesures? C'est ce que ces mesures vont certainement faire. C'est bon à savoir. Et puis la question: peut-on faire quelque chose aux frontières? Je suis quelqu'un qui disait au début de la pandémie que cela a longtemps été inutile. Le virus est présent depuis longtemps dans le pays. J'ai aussi dit cet été que tous ces tests ne changeaient pas grand-chose au cours de l’épidémie. Mais maintenant, dans cette situation particulière, je dois vraiment dire: on n’a que cette fenêtre d'opportunité pour faire la prévention. Nous avons également créé beaucoup plus d'infrastructures. Les laboratoires sont bien équipés. […] Et je pense que pour le moment, il serait souhaitable, au moins pendant un certain temps, de l'examiner de près. [...] je pense que ce serait maintenant une opportunité pour empêcher plus de ces mutants peu connus de prendre pied ici. C'est important.

Hennig: À l'heure actuelle, nos auditeurs en savent déjà plus que nous à propos des décisions des Länder et de la chancelière. Ce qui est certain, c'est que les écoles sont fermées. Et aussi amer que cela puisse être pour beaucoup, il est maintenant clair que cela peut évidemment jouer un rôle majeur. Parce qu'en Grande-Bretagne on a vu que la variante s'est répandue, lors d'un lock-out, mais avec des écoles ouvertes.

[...]

Drosten: [...] Je pense qu'il devient de plus en plus clair que les écoles apportent une contribution significative au processus d'infection. Il deviendra également encore plus clair dans les prochaines semaines sur la base de données qui existent déjà, mais qui devront peut-être être discutées plus clairement. Mais il y a d'autres choses. Ce ne sont pas seulement les écoles; les transports, à la fois locaux et de longue distance à travers l'Allemagne... [en Irlande où ils ne pouvaient être occupés qu’à 25%] […]

Ce serait une autre mesure. Dans d'autres pays, dont l'Irlande, il existe des réglementations beaucoup plus strictes pour le travail à domicile. Le télétravail est la norme. Et l'employeur doit prendre des précautions supplémentaires s'il ne veut pas respecter cette règle. Ainsi, par exemple, on pourrait dire à l'employeur: si vous voulez voir vos employés au bureau tous les jours, vous devez les tester deux fois par semaine. [...] Et puis, une chose qui est très importante et qui a été partiellement oubliée en Allemagne, c'est qu'il y a aussi des travailleurs qui ne peuvent pas travailler à domicile. [...] Je pense que là, il faut regarder à nouveau du côté politique pour voir ce que l'on peut réellement y faire. Surtout s'il devait arriver que nous ayons un autre problème plus important avec ces mutants, qui sont peut-être alors vraiment plus courants en Allemagne dans nos conditions. Si tel est le cas, on doit au moins réfléchir jusqu'à Pâques. Nous n'avons pas seulement un problème jusqu'à fin janvier (date prévue pour lever les restrictions ndt), mais durant toute cette période froide, la saison grippale, qui dure jusqu'à la fin mars/Pâques. Ensuite, nous avons de nouvelles vacances, où les écoles sont fermées de toute façon. Et il fait aussi plus chaud après les vacances. En mai la situation changera certainement. Et d'ici là, nous aurons bien sûr également plus de vaccins. Tout ça est bien. Mais je pense que notre horizon de pensée en ce moment, l'horizon de l'action politique, doit être jusqu'à Pâques.

Il existe ces groupes professionnels, qui constituent également une grande partie de la main-d’œuvre du pays, qui n’ont pas encore été spécifiquement étudiés. Donc, dans certaines entreprises, on peut peut-être faire plus grâce à des tests antigéniques. Le RKI a déjà [énoncé des recommandations pour l’utilisation de ces tests dans les entreprises médicales]. Mais cela pourrait également être étendu à d’autres lieux de travail. Je n'en sais rien, je le dis seulement parce que je sais, en discutant avec d'autres scientifiques, dans d'autres pays, y compris l'Angleterre, qu'il y a une discussion très intense sur ce qui peut encore être fait à ces moments-là. Cela comprend également la possibilité de modifier les priorités de vaccination. […] Dans certaines classes sociales, groupes à faible revenu, [...] [où] il n’y a pas de sécurité d'emploi, il y a peut-être risque de perdre son emploi […] Je viens de relire les contributions d'autres scientifiques anglais. Dans certaines familles, certains ménages, où il y a une tendance à ne pas pouvoir s'isoler du tout quand on est malade, ce qui conduit alors pratiquement inévitablement à une nouvelle transmission, pourquoi ne pas rendre une chambre d'hôtel disponible? Donc ce modèle asiatique de quarantaine des ménages, où le cas d'index est en quarantaine hôtelière. En effet, de telles choses semblent être en discussion en Angleterre en ce moment. On ne peut qu'espérer que nous, en Allemagne, agissions suffisamment tôt. Nous ne sommes pas dans une situation désespérée ici. Nous avons encore une marge de manœuvre, nous ne sommes pas dans la même situation qu'en Angleterre. Mais je pense qu'il est important de penser au moins à ce domaine auparavant négligé. Ne pas toujours dire que fermer les écoles est le seul moyen. La fermeture des écoles est certainement un outil efficace. Mais bien sûr, il y a un préjudice social. [...] Et c'est tout simplement mauvais si un jour on découvre que cette épidémie est finalement corrélée à un écart de revenu. Nous devons donc vraiment empêcher cela.


Hennig: D'autant que ces facteurs, en particulier les pertes causées par la fermeture des écoles, les retards scolaires[...] frappent les familles qui sont également affectées par d'autres facteurs socio-économiques. C'est bien documenté. Je pense aussi, par exemple, aux emplois qui sont importants en ce moment dans le lock-out. Les livreurs mal payés [...] Nous avons eu un peu toute cette discussion avec les abattoirs. Mais ensuite, cette discussion a disparu, il faut le dire.

Drosten: Exactement. Il est important de recommencer cette discussion sur les abattoirs maintenant. […] le principe peut déjà être généralisé à de nombreux domaines professionnels, à de nombreux domaines sociaux, peut-être dans les grandes villes comme ici à Berlin également certains quartiers de la ville où vivent simplement des personnes socialement défavorisées, une combinaison de mesures de facilitation et aussi d'éducation.


Vaccination et mutants

Hennig: Vous venez de mentionner le vaccin [...] La grande question, bien sûr, comme nous l'avons déjà abordé avec les mutations, est que la réponse immunitaire peut ne pas être aussi gravement affectée. C'est pourtant la question: n’y aura-t-il pas de conséquences sur les vaccins? Chez BioNTech, ils disent qu’ils ne le pensent pas, mais qu’ils doivent faire des recherches. Pourquoi la recherche ne prévoit-elle pas que les vaccins pourraient être affectés? Il s'agit de positions sur la protéine du spike.

Drosten: Il y a deux arguments importants contre le fait qu'une telle mutation amènera à tout renverser. Une chose est que nous n'avons pas d'anticorps monoclonaux dans notre sérum, mais des anticorps polyclonaux. Autrement dit, il y a beaucoup de sites de liaison. Si quelque chose change, ce n'est qu'une petite contribution. L'autre chose est que l'immunité ne vient pas seulement des anticorps, nous avons un autre type d'épitope. Donc ces points de reconnaissance, même avec des anticorps, sont appelés épitopes. Il existe maintenant un type d'épitope complètement différent pour les cellules T, pour le système immunitaire cellulaire. Ils sont répartis différemment. Ce ne sont donc pas les mêmes sites de reconnaissance que pour les anticorps. Ils sont distribués partout dans la protéine. Ils sont plus dispersés et ils ne sont souvent même pas affectés par ces variantes de fuite («escape variants») qui surviennent au début d'une épidémie. Cela peut prendre des années, voire des décennies, pour qu’ils soient touchés. Mais en même temps, nous savons que certains, probablement la plupart des vaccins, produisent également une très bonne immunité aux lymphocytes T. C'est pourquoi les gens qui, comme moi, ont une bonne compréhension, même s'ils n'ont pas acquis une expertise, sont plus détendus. Sinon, tout le sujet de la vaccination est si complexe que répondre à une question aussi simple est plus susceptible d'être mal compris. Malheureusement. Surtout dans les médias.

Hennig: En ce qui concerne la grippe, il y a ce que l'on appelle la dérive antigénique. Cela signifie que le virus change de telle manière qu'il ne peut plus être facilement reconnu par les anticorps. C'est pourquoi les vaccins doivent être constamment adaptés. Ce n'est pas typique des coronavirus. Mais qu'est-ce qui est différent maintenant?

Drosten: Je ne le dirais pas ainsi. Nous n'avons jamais observé de coronavirus pendant et après leur propagation pandémique. Comme beaucoup d'autres scientifiques, je m'attends à ce que ce virus du SRAS-2 devienne endémique, c'est-à-dire qu'il restera. Et puis je m'attends à une dérive («drift») dans les premières années, certainement les dix premières années. Une fois l'immunité de la population mondiale établie, le virus dérivera, tout comme la grippe.

Hennig: Mais seulement alors.

Drosten: Exactement, alors seulement. Ça va commencer un peu maintenant. Vous pouvez maintenant voir que si un mutant Immunescape survient quelque part, par exemple dans une population locale, prenons un bidonville d'Afrique du Sud, alors cela peut amener un léger Immunescape. Mais il arrive toujours une population là où il n'y a pas d'immunité et la plupart du temps, le virus en paie le prix. La plupart du temps, ce mutant Immunescape n'est pas bénéfique mais nuisible dans une population non immunisée. Et puis un autre virus de type sauvage sans mutation survient et l’envahit. C'est ce qui est le plus souvent observé avant la situation endémique. C'est la phase actuelle. Cette phase bancale durera des mois et nous pourrons nous y adapter. Nous serons également préoccupés l'année prochaine à la même période au sujet de certains mutants qui auront des changements ailleurs. Le virus continuera [de nous provoquer des frayeurs]. Mais au bout d'un moment, tous les habitants de la terre auront une certaine immunité et, surtout, les enfants seront naïfs. Ils naissent sans anticorps, ils doivent d'abord les acquérir. Ce n'est pas tout à fait vrai, au tout début après la naissance, il y a quelques anticorps de la mère. Mais ils sont passifs. Ils ne restent pas.

Mais en principe, l'immunité doit être acquise. Nous avons donc là une partie de la population, les enfants, chez qui le virus persiste et se propage dans le monde, et par qui il se transmet chez les adultes. Les adultes n'ont alors plus de pneumonie, mais plutôt un mal de gorge et un rhume. C'est une condition que le virus doit accepter. Et dans cet échange entre enfants et adultes, dans ce jeu de ping-pong, la dérive a lieu. La composition antigénique change un peu, en particulier de la protéine de surface, mais plus tard également des épitopes des lymphocytes T. Et de cette façon, le virus évolue plus rapidement dans les endroits où le système immunitaire bat le virus, et de manière plus dirigée qu'ailleurs dans le génome. Nous avons une évolution plus neutre ici dans ces autres endroits. Le virus effectue de tels mouvements de recherche ou de diffusion erratiques.

Alors que dans les endroits où la pression immunitaire existe, il y a une évolution dirigée. C'est très bien caractérisé pour la grippe. Il y a un groupe dans le monde qui y a vraiment réfléchi, le groupe de Derek Smith à Cambridge. Et je suis sûr que ce groupe, ainsi que d'autres groupes, verront de tels effets plus tard avec le virus du SRAS. Mais pour le moment, on ne voit pas cela.

Hennig: Et d'un point de vue purement technique, il s'agit, pour le dire simplement, de changements majeurs de la surface.

Drosten: Changements qui s'orientent dans le temps et s'appuient les uns sur les autres. Cela va de pair avec la prise de sérums, le prélèvement d'échantillons d'anticorps sur des patients au fil des ans, l'évolution du virus au fil des ans, alors vous pouvez également voir que l'antigénicité du virus et l'immunité des humains font toujours la course. L'un fait un changement, puis l'autre doit s'adapter à nouveau. Mais parfois, le virus vient soudainement avec des nouvelles. Ensuite, il a à nouveau un avantage et infecte à nouveau. Mais peu de temps après, les personnes post-infectées sont toutes «mises à jour» dans leur immunité.


Débat sur la stratégie: reporter la 2e dose? 

Hennig: Donc, si l'on peut supposer que les vaccins, le vaccin BioNTech qui est déjà disponible, le vaccin Moderna sera, espérons-le, approuvé pour l'Europe, qu'ils continueront à être efficaces, même avec ces mutations. Ensuite, il y a encore un débat sur la disponibilité des vaccins. Le Royaume-Uni a déjà décidé de modifier sa stratégie de vaccination. Peut-être aussi pour gagner un peu de temps avec cet variant largement répandu, c'est-à-dire reporter la deuxième dose de vaccination. Cela fait maintenant également l'objet de discussions en Allemagne. L'approbation du vaccin BioNTech, par exemple, prévoit une deuxième dose après trois semaines. Jusqu'à six semaines, jusqu'à 42 jours, ce serait la marge de manœuvre. […] Pouvez-vous dire quelque chose à ce sujet?

Drosten: Surtout au début, quand il y a peu de vaccins disponibles, il est utile de penser à quelque chose comme ça et de prendre des décisions basées sur des données solides. En Allemagne, la Commission permanente de vaccination, la STIKO, [s’y consacre]. Ils sont présentés avec des documents qui ne sont pas accessibles au public, provenant du processus d'approbation, etc. Ce sont de vrais experts. [...] je ne suis pas membre de la STIKO car je ne suis pas non plus un expert en vaccination. Ce n'est pas mon domaine. Mais bien sûr, je connais des gens qui en font partie. Tout ce que je peux dire, c'est que vous pouvez vraiment leur faire confiance. [...]

Hennig: Mais il y a déjà des déclarations pour et contre. Il y a des experts en vaccination qui disent qu'après la première vaccination, il y a une bonne réponse anticorps, cela peut être fait. [...] N'y a-t-il pas un certain risque, car la deuxième vaccination est encore nécessaire pour renforcer ou prolonger le vaccin?

Drosten: [...] Ce qui se passe avec la première vaccination, c'est que le système immunitaire est vraiment stimulé. Ensuite, il faut environ 14 jours pour voir les premières réactions. Avec ce vaccin, vous voyez après une telle période, un peu moins de deux semaines, qu'il y a effectivement une protection contre la maladie. Ensuite, le système immunitaire continue de se développer pendant encore six semaines, qu’il y ait ou non une nouvelle vaccination au cours de ces six semaines. Mais s’il y a une nouvelle vaccination, il s’affine. L’affinité mûrit alors, c'est-à-dire le raffinement de la liaison. Mais ce raffinement aura probablement aussi lieu si vous vaccinez beaucoup plus tard. Et il y a autre chose, une autre observation, qui est également systématiquement faite à propos de certains vaccins. Autrement dit, si vous allongez un peu l'écart entre les deux vaccinations, la durabilité de la protection immunitaire est encore plus grande. Pour cette raison, il existe également un schéma de vaccination en trois étapes pour de nombreux vaccins inactivés. [...] Cette troisième vaccination est souvent celle qui gère effectivement la protection immunitaire pluriannuelle, vraiment durable et à titre élevé, comme on dit, hautement concentrée.

Hennig: La maturité du lien que vous avez évoquée, c'est-à-dire dans quelle mesure les anticorps se lient à l'antigène du virus, quel genre d'écart de risque y a-t-il, car il y a encore un risque de tomber malade pour ceux qui ne sont vaccinés qu'une seule fois? peut-on le mesurer?

Drosten: Je crois que dans ce laps de temps, qui est discuté en ce moment, que vous attendiez trois semaines ou trois mois, je le dis maintenant délibérément de cette manière parce que je n'ai pas les données d'approbation, […] on ne s’attend pas à ce que l'effet disparaisse complètement pendant cette période. Ou qu’on puisse se réinfecter et avoir une maladie sévère. Je m'attendrais plutôt à ce qu’on ne puisse même pas mesurer la différence. Et c'est pourquoi ces considérations […] sont correctes. Surtout en ce qui concerne les vaccins à ARNm, où il existe déjà de très bonnes données, où l'on peut maintenant voir que la réaction immunitaire est vraiment forte, je pense que nous pouvons nous le permettre. Avec d'autres vaccins, il faut revoir les données d'enregistrement, si la réaction à la première dose est suffisamment forte. Mais avec ces vaccins à ARNm, lors de la première dose, la réponse immunitaire est vraiment forte. On peut alors se permettre d'attendre un peu plus longtemps, avec une grande probabilité. Et avec une certaine probabilité, cela est même bénéfique afin de conserver une longue durée de protection immunitaire. Je pense donc que quelqu'un qui ne reçoit la deuxième dose qu'après une longue attente est alors immunisé pendant une durée beaucoup plus longue et plus durable.

Hennig: Cela signifie-t-il que le risque pour l'individu n'est peut-être pas si grand[...]?

Drosten: […] il faut simplement tirer le maximum des doses de vaccin qui sont maintenant limitées, en termes d'immunité de la population. C'est aussi la pensée en Angleterre. Et je pense que de nombreux pays d'Europe penseront de la même manière. Le mieux serait bien entendu que nous trouvions une solution européenne. Mais parfois, leur mise en œuvre prend un peu plus de temps. Et certains pays vont de l'avant. Et comme je l'ai dit, notre STIKO en Allemagne est vraiment un très bon organisme. Et nous pouvons nous attendre à ce qu'il y ait beaucoup de données et de preuves pour agir et prendre des décisions.

Hennig: Mais il y a une dernière question qui ne cible pas l'individu, mais la pandémie. Parce qu'une objection qu'il y a, aussi de la part des experts en vaccination, contre le report de la deuxième dose, c'est qu'ils le savent du laboratoire. Si le virus est exposé à une légère pression d'anticorps, c'est-à-dire une faible réaction d'anticorps, la résistance et les mutations qui échappent à la réponse immunitaire sont particulièrement bonnes. Est-ce complètement absurde?

Drosten: Le principe est correct. La seule question est toujours: nous n'autorisons pas les vaccins sur la base de principes, mais sur la base d'observations réelles. C'est une considération de précaution, c'est vrai. Il faut maintenant réfléchir; est-ce que nous provoquons, en vaccinant maintenant quatre millions de personnes, surtout des personnes très âgées, au lieu de deux, ou huit millions au lieu de quatre, ces semaines-ci des mutants résistants qui se diffusera dans tout le pays ou ce mutant résistant viendra-t-il d’un pays où il y a déjà beaucoup d'immunité de la population, où le virus circule plus librement car il n'y a pas du tout de bonnes structures médicales? Cela viendra de toute façon, et nous devons nous protéger en fournissant à la plus grande part possible de notre population une protection de base le plus rapidement possible. Et je pense que cela devrait être la priorité si vous pensez plus loin que les quelques personnes actuellement vaccinées. Il n'y en a pas beaucoup. Nous ne pouvons donc pas le faire aussi vite, vacciner 10% de notre population. Et pour vraiment induire une variante de fuite (escape variant), il faut avoir une chaîne d'infection qui se produit toujours entre les immunisés partiels et qui ne revient presque jamais dans la population non immunisée.

Pour le moment, malheureusement, le virus revient dans la population non immunisée car elle est simplement beaucoup, beaucoup plus importante en Allemagne. À cet égard, il est plus efficace de renforcer le plus rapidement possible une protection immunitaire à l'échelle de la population grâce à la vaccination. Il faut aller à la limite de ce qui est possible. Vous devez essayer de l'accélérer comme vous le pouvez. Malheureusement, pour le moment, ce n’est pas entre les mains de ceux qui la réglementent, c’est uniquement la capacité de production. Soit dit en passant, pour le moment - du moins pour autant que je sache - ce n'est pas à cause de la quantité que vous avez commandée il y a des mois. Là encore, des accusations ont été portées contre des politiciens. Je trouve qu'il est relativement difficile d'avoir une telle discussion. À cette époque, la situation décisionnelle était différente. Pour le moment, le problème n'est pas là. L'Allemagne dispose de peu de vaccins non pas parce que si peu ont été commandés, mais parce qu’il n'est tout simplement plus disponible pour le moment. Tout doit d'abord être produit. Et les décalages partiels entre les différents pays le sont en partie pour des raisons logistiques et pas du tout en raison des commandes. [...]


Suite de la pandémie en Allemagne

Hennig: M. Drosten, nous voulons jeter un œil sur ce qui a été décidé en politique. Nous venons de parler du lockdown, de mesures qui n'ont pas encore été mises en œuvre. Là où il y a encore de l'amélioration possible, nous pouvons, par exemple, développer une priorité pour l'éducation. Cela comprend également les décisions individuelles, éventuellement pas de voyages en montagne ou dans les domaines skiables. Si vous regardez ce que les modélisateurs ont publié entre-temps, pensez-vous qu'il est concevable que nous ayons un lockdown strict pendant quatre ou six semaines et que nous réduisions vraiment les chiffres? Vous avez mentionné plus tôt qu'une réduction exponentielle est également envisageable.

Drosten: Oui, bien sûr. Je pense donc qu'il peut y avoir de bonnes surprises. Nous avons des chiffres pour le moment [qui ont] l'air bien. Mais comme je l'ai dit, beaucoup de gens n'ont pas été testés. Les remontées traînent. Beaucoup de gens n'ont fait qu'un test antigénique et ne l'ont pas confirmé. Toutes ces choses jouent un rôle. Nous avons beaucoup de morts par jour en ce moment. Mais c'est bien sûr un effet de mi-décembre, début décembre. Vous ne pouvez rien en déduire pour le moment. C'est pourquoi il faut malheureusement être patient et attendre au moins jusqu'à la mi-janvier. Je pense que cela peut être fait rapidement. Cela peut bien se passer. Les modélisateurs disent qu'avec un lockdown strict, qui comprend également des fermetures d'écoles, du moins au-delà de l’école primaire, il sera difficile d'avoir des chiffres fin janvier qui nous laisserons en paix jusqu'à Pâques. Mais on aurait des chiffres, en relâchant complètement, qui augmenteraient à nouveau. Cela remonterait très rapidement, même sans mutant plus transmissible, même avec le virus actuel. Je pense donc qu'il est naïf d'espérer que les choses se passent bien. Je pense qu’il faut s’y préparer maintenant: que peut-on réellement faire pour tenir plus longtemps? Quel mode existe-t-il?

Dans les écoles, par exemple, [on pourrait] dans certaines classes [faire venir] seulement sept ou huit élèves, [en alternant par exemple]. Ce serait une énorme différence. Surtout dans certaines régions, où il y a des enfants qui doivent aller à l'école, car ce n'est tout simplement pas une bonne chose pour la famille. Quelque chose comme ça pourrait peut-être être rendu possible d'une manière ou d'une autre. Il suffit d’y penser à l’avance. Il faut absolument arrêter de dire maintenant: la science dit que cela n'arrive pas dans les écoles. La science ne dit plus cela depuis longtemps. C'est ce que disent certains scientifiques, […] mais globalement, au niveau international, européen et aussi en Allemagne, la science ne dit plus cela. Il ne reste plus qu'à penser à l'avenir. Donc aussi aux autres aspects que nous avons mentionnés. Comment améliorer dans le domaine du télétravail, en particulier jusqu'à Pâques? Peut-être un peu plus, au cas où la vaccination des groupes d'âges actifs ne se passe pas bien? Qui sait. Toutes ces choses, il suffit de penser aux détails dès maintenant. C'est alors la tâche de la politique et du niveau de planification et non plus autant pour la science que dans la première vague.

Hennig: Avant la pause de Noël, nous avons entendu le désespoir croissant des scientifiques, dont vous, [qui se disaient peu entendu] des politiciens. Cela a-t-il changé? Quelle est votre impression maintenant que la science est davantage entendue?

Drosten: Je pense que vous pouvez en apprendre davantage sur la discussion publique. Surtout dans le rapport préliminaire sur la décision des [Länder], où il était déjà dit: Oh, en fait, tout le monde s'est depuis longtemps mis d'accord sur certaines mesures. [...] Je pense que c'est en partie parce que les scientifiques ont également été entendus. Cependant, également à travers l'expérience de la réalité dans [les Länder]. En fait, avant Noël, entre octobre et Noël, nous avions non seulement le sentiment que peu d'attention était accordée à la science, mais aussi que des avis épars venaient d'associations et de milieux spécialisés, et aussi de cercles scientifiques aussi. Les principes de base qui sont convenus en science ont également été remis en question au niveau international. Comme ce point de vue, par exemple: il suffit de protéger les maisons de retraite, puis tout le travail est fait. Pourquoi personne ne protège-t-il les maisons de retraite ici? Si vous regardez de plus près, vous pouvez voir qu'il y a certainement des concepts. Ce n'est pas du tout qu'il n'y a pas de concepts sur la façon de protéger les maisons de retraite. Mais il y a des réalités. D'une part, les réalités disent, pour parler de ce thème particulier des maisons de retraite, ce ne sont pas les visiteurs qui l'apportent. C'est le personnel. Ensuite, bien sûr, vous devez dire que ces employés ne sont que des gens normaux, qui ont des contacts. Ils ont aussi des enfants. Ils ont des familles. Ils ont un espace de loisirs. Et ils doivent aller travailler chaque jour. Comment [faire] maintenant? Le mieux serait de vacciner ce personnel immédiatement et de manière préférentielle. L'offre est désormais également en cours d'exécution. […] Mais même dans les cliniques il n'y a pas assez de vaccins disponibles. [...] La mise en œuvre est tout simplement la grande difficulté.

À l’époque avant Noël, nous en avons eu beaucoup de gens, y compris des scientifiques, qui ont dit publiquement qu'il n'y avait aucun concept, que si on avait enfin ces concepts, on n’aurait pas à faire de lockdown. Malheureusement, c'est vraiment faux. Ce n'est tout simplement pas le cas que vous puissiez simplement protéger les maisons de retraite avec un concept. L'expérience le dit. Et la réalité de la mise en œuvre également. Mais c'est aussi, [la] pression sur les coûts, que le secteur des soins aux personnes âgées connaît depuis des années et qui entraîne une réduction des effectifs. Et une dotation en personnel aussi mince ne peut pas faire en plus de la maintenance. Tester devient alors difficile, ainsi que les respect de toutes les autres précautions.