Drosten: Maintenant, nous arrivons également à un point sensible en Angleterre et c'est la question des enfants. l'Angleterre n'a pas lancé de campagne de vaccination massive […]
Cela signifie que nous ne pouvons pas vraiment tout laisser « courir » dans les écoles pendant l'hiver. En Angleterre, il n'y a pas non plus d'exigence de masque. […]
[En Allemagne] Nous sommes à 21 % des enfants entièrement protégés [...] tout le monde dans ce groupe d'âge (12-17 ans) devrait absolument se faire vacciner dès que possible. Ce sera un élément très important de la lutte contre la pandémie à l'automne.
[...] la vaccination crée aussi un bénéfice social pour les enfants de 12 à 17 ans. Et en tant que société, nous prenons définitivement cet avantage avec nous. Cela n'a rien de nocif. Je pense qu'il faut absolument le souligner, pour le moment c'est un grand avantage que nous puissions encore tirer cette carte. Mais cela ne suffira pas. Nous devons augmenter significativement le taux de vaccination des 12 à 59 ans. Il faut absolument arriver à 85 % et plus. En fait, on aimerait 90 à 95 %. Et nous voulons en fait avoir un taux de vaccination de 100 % pour les personnes de plus de 60 ans. Donc, d'une manière ou d'une autre, nous devons préciser à nouveau que c'est tout simplement un risque énorme d'arriver cet automne sans être vacciné si vous avez plus de 60 ans. Pour les très jeunes enfants, […], il y aura probablement des vaccins pour ces groupes d'âge qui seront approuvés d'ici le début de l'année prochaine, qui seront sûrs, qui seront les mêmes que les vaccins actuels pour adultes. Ils sont bien tolérés car la dose est réduite.
C'est peut-être une information importante. L'autre chose, les enfants qui nous préoccupent le plus, c'est-à-dire les enfants qui ont une maladie sous-jacente[...] comme un défaut d'organe, une maladie métabolique qui peut exister depuis la naissance. […] Et maintenant, il y a de bonnes nouvelles : chaque pédiatre peut vacciner ces enfants hors indication. Et ça marche. Nous savons également comment faire cela, car les sociétés pharmaceutiques font des études de phase 3, la détermination de la dose est incluse. Et nous savons que nous devrions réduire la dose chez les enfants. Par exemple, un risque sur 16 000 d'inflammation du muscle cardiaque chez les enfants plus âgés, qui est, soit dit en passant, une inflammation du muscle cardiaque bénigne et facilement contrôlable. Ce risque diminue si vous réduisez la dose. Et en même temps, la réponse de ces enfants à la vaccination est particulièrement bonne. Ainsi, plus ils sont jeunes, mieux les enfants réagiront à la vaccination. C'est pourquoi nous pouvons également réduire la dose.
Hennig : Cela signifie que nous pouvons aussi nous attendre à ce que ce risque d'inflammation du muscle cardiaque et de myocardite soit moins pertinent chez les jeunes enfants ?
Drosten : Ce ne sera pas essentiel, je suppose maintenant. Je suppose que cette vaccination sera sans danger pour les jeunes enfants. Nous savons quelle dose est utilisée à partir des protocoles des études de phase 3 et les pédiatres peuvent facilement l'adapter. La valeur empirique est donc un tiers de la dose pour les enfants de plus de cinq ans et un dixième de la dose pour les enfants de moins de cinq ans.
C'est ce que font les entreprises et cela semble aller bien dans les études. C'est à peu près jusqu'au début de l'année prochaine où nous pouvons nous attendre à ce que de tels vaccins soient disponibles. Les pédiatres doivent désormais franchir cette période en s'adressant à des parents qui sont à juste titre très inquiets. Parce qu'en même temps, vous voulez permettre à ces enfants d'aller à l'école, d'aller à la garderie, s'il s'agit de jeunes enfants. Cette discussion doit avoir lieu.
J'aimerais que les pédiatres cessent maintenant les discussions dogmatiques. Et à ceux qui pourraient encore dire : « Oh, nous ne voyons pas, presque pas d'enfants malades dans notre clinique, les écoles doivent ouvrir ». Tout le monde veut que les écoles fonctionnent. Tous les politiciens, tous les virologues, tous les pédiatres le veulent, et les gens prétendent encore avoir des désaccords à ce sujet.
[...]
Hennig : Mais maintenant, certains, y compris les pédiatres, disent que les vaccins à ARNm sont bons. […] On peut encore attendre un autre vaccin. Il existe un autre vaccin à base de protéines qui est en cours de révision à l'EMA, Novavax. Cependant, ils ont reporté à plusieurs reprises leur demande d'approbation car ils ont apparemment des difficultés de production et l'annoncent maintenant pour le quatrième trimestre.
Cela signifie qu'il faudra du temps jusqu'à ce qu'il soit approuvé par l'EMA. Et ils n'ont même pas de jeunes enfants dans leur étude d'admission, mais si j'ai bien vu, seulement ceux de plus de douze ans. On aurait donc tendance à dire : est-ce que ça a du sens d'attendre si longtemps pour un autre vaccin ? En attendant, mon enfant pourrait être infecté...
Drosten : Je ne pense pas que cela ait du sens d'attendre. C'est bien d'avoir un vaccin protéique. Mais nous avons maintenant une certaine expérience avec les vaccins à ARNm et nous avons des études en cours chez les enfants. Nous avons également de nombreux enfants qui sont déjà vaccinés hors AMM. Je pense que nous devrions ouvrir cette possibilité. Attention, je parle des enfants à haut risque[...]
Hennig : Il s'agit aussi d'une évaluation concrète des risques et des bénéfices pour les enfants. Cependant, quand on regarde les écoles, j'ai l'impression que la discussion est un peu sur deux voies différentes[...]
Drosten : Je suis agacé par les deux extrêmes dans le débat public. Malheureusement, les deux extrêmes existent également chez les professionnels de santé. Je trouve cela vraiment destructeur, particulièrement destructeur pour le fonctionnement de l'école, car cela incite [les deux « camps »] à s'ignorer. Les enfants sont massivement déstabilisés.
[...]Peut-être que nous pouvons juste tenir ces deux côtés l'un contre l'autre. Un côté dit que si les écoles sont ouvertes, alors peut-être 4 % de tous les enfants auront Long Covid. Les chiffres dans les études varient entre un et 30 %. Vous pouvez trouver toutes sortes de choses...
Hennig : Encore une situation d'étude disparate.
Drosten: [...] Premièrement, les écoles ne seront pas toutes contaminées, même [sans] précautions. La question est: Où tracer la ligne? Et de préférence sans avoir à interrompre le fonctionnement de l'école? Ce que nous avons fait l'hiver dernier n’était pas bien. D'un point de vue épidémiologique, c'était correct, nous avons arrêté la vague hivernale avec. [...]Les lieux de travail ont continué à fonctionner à peu près tout le temps. Les écoles étaient fermées après les vacances de Noël jusqu'à la huitième semaine calendaire [...] il faut faire attention que ça ne se reproduise pas de cette manière[…]
On ne peut pas multiplier le nombre d'écoliers par 4 % et dire : il y aura tant de long covid. […], mais dire maintenant que nous ne croyons tout simplement pas que cela puisse arriver chez des enfants est tout aussi absurde. C’est scientifiquement imprécis, il faut le dire. […]
nous pouvons parler de la façon dont ces études sont nées. Il y a, par exemple, cette étude suisse vraiment célèbre avec un groupe témoin, à laquelle beaucoup de gens se sont alors référés au début de l'été, où ils ont dit : Vous voyez, il n'y a pas du tout de Covid long ; il y a autant d'enfants dans le groupe sans infection par le SRAS-2 qui présentent les mêmes symptômes. Il s'agit d'une étude sur les enfants hospitalisés et ils ont des maladies chroniques. Et le taux d'enfants atteints de maladies chroniques est environ deux fois plus élevé que le taux de Covid long.
Mais si vous regardez la définition des symptômes, il n'y a guère de distinction claire entre certaines maladies chroniques et le Covid long. Cela signifie, le Covid long, ce que vous voulez collecter ici, s'enfonce dans un contexte de maladies chroniques très, très similaires. Et qu'est-ce qu'on se demande vraiment maintenant ? Est-ce qu'on se demande si les non-infectés présentent aussi des symptômes comme celui-ci ? Ou se demande-t-on pourquoi les personnes infectées présentent les mêmes symptômes? Je pense que ça devient tangible quand je dis ça. Et lorsque vous avez reconnu cela, si vous pouvez dire qu'il n'y a pratiquement rien que vous puissiez faire avec cette analyse, alors vous pouvez approfondir les données de cette étude. Ensuite, vous pouvez voir que les enfants qui ne sont pas malades chroniques ont également été évalués séparément.
Et si vous prenez ensuite une définition plus fine du Covid long, par exemple en disant qu'il y a plusieurs symptômes combinés, alors vous pouvez vraiment dire : Ce n'est pas seulement un manque de concentration et une fatigue que tout enfant a ou revendique à cause du niveau de motivation lié au contexte général. Parfois, il y a quelque chose comme ça dans les études cliniques. Il y a des questionnaires qui y sont donnés.
Si cette image est maintenant définie un peu plus nettement par une combinaison de symptômes, alors il y en a environ trois fois plus dans le groupe d'enfants infectés qui présentent ces symptômes. Et c'est statistiquement très significatif. Mais vous devez faire l’addition vous-même, ce n'est même pas inclus dans le document. Et je me demande parfois comment exactement de telles études sont lues avant d'être rendues publiques avec, dans certains cas, des déclarations assez générales.
Et dans ce climat, il faut désormais gérer le fonctionnement des écoles en Allemagne. Et je pense que c'est fatal pour le fonctionnement de l'école. Je pense qu'il sera possible de gérer une école, surtout maintenant que les 12 à 17 ans peuvent se faire vacciner. [...] Les élèves de ce groupe d'âge devraient absolument se faire vacciner.
Dans le groupe d'âge plus jeune, il existe maintenant des données scientifiques plus récentes qui montrent que, en particulier chez les enfants plus petits, nous avons enfin des preuves scientifiques expliquant pourquoi les infections sont plus bénignes. Ce n'est tout simplement pas qu'il y a moins de récepteurs, comme certains l'ont affirmé. Ce n'est pas scientifiquement soutenable. C'est autre chose. Ce sont les récepteurs de reconnaissance de formes, c'est-à-dire les récepteurs dans le système d'interféron MDA5, en particulier le récepteur de coronavirus que nous connaissons bien.
Hennig : Nous connaissons déjà l'interféron à partir de son contexte en tant que substance messagère.
Drosten : Exactement. Je n'ai pas vraiment envie de développer maintenant, nous n'avons pas le temps. Mais nous avons maintenant une base scientifique issue d'une étude menée conjointement par Heidelberg et la Charité, de sorte que nous pouvons dire : cela nous donne un autre élément de conviction que les processus à tous les niveaux sont vraiment plus bénins chez les enfants [...], de sorte qu'un certain niveau d'infection peut également être autorisé dans les écoles. Il ne faut pas l'ignorer, il ne faut pas être dogmatique.
Nous avons donc limité le fonctionnement des écoles en raison d'un manque d'information […] et pour maintenir l’incidence à un faible niveau et la contrôler. Mais il n’est peut-être plus nécessaire de le faire [...]
Hennig : Cela fonctionne également avec d'autres virus et il est donc particulièrement plausible que les enfants puissent faire face à une infection plus rapidement. En principe, pour le dire simplement, car le système immunitaire réagit plus rapidement et plus clairement.
Drosten : Oui, exactement. Mais la vraie raison est épidémiologique. La vraie raison, ce sont les frères et sœurs et les parents, que l’on peut maintenant protéger par la vaccination. […]
Il va falloir trouver un compromis [comme] par exemple, le projet de test Lollipop en Rhénanie du Nord-Westphalie. Cela pourrait fonctionner.
Hennig : C'est fait dans les écoles primaires.
Drosten : Exactement. Les tests sont réalisés en pooling PCR [...]
Et puis en fait très rapidement le lendemain, en retestant, en découvrant quel enfant est maintenant infecté et que cet enfant est isolé à la maison et en disant en fait au reste de la classe: on ne fait pas d'isolement, mais on teste à nouveau après quelques jours. Et puis s'il y a une épidémie, nous trouverons les enfants touchés. Nous les plaçons à la maison en isolement. Et on fait ça tout le temps. Ainsi, on sort toujours les enfants infectés.
Hennig : Mais alors je sais avec une plus grande certitude qu'ils sont infectés ou qu'une infection se profile parce que j'ai la valeur Ct dans le test PCR. Je peux déjà voir la charge virale, contrairement au test rapide.
Drosten : Exactement. Avec les tests PCR en pool, on espère les voir plus tôt. C'est le seul concept qui peut fonctionner. Celui-ci repose actuellement sur une phase pilote avec une faible incidence, de sorte qu'il n'est pas encore possible de dire s’il fonctionne si l'incidence augmente. Il est possible que tous les pools soient alors positifs.
[...]
L'autre modèle est ce que j'avais déjà proposé à l'automne, dont nous avons discuté encore et encore ici dans le podcast, qui peut être encore plus utile cet automne, car maintenant on n’a plus besoin de repérer chaque infection, car les parents et les frères et sœurs plus âgés sont protégés par la vaccination, on peut donc dire que l'on pourrait également se permettre de tester uniquement les enfants symptomatiques par PCR.
[…]
Hennig : Et l'élève qui présente des symptômes a infecté des camarades de classe il y a peut-être trois jours.
Drosten : Il a définitivement infecté d'autres élèves de la même classe avec une certitude de presque 100 %, en particulier avec le variant Delta, où nous observons une propagation extrêmement rapide dans les endroits où des épidémies se produisent actuellement.
Quelques 20, 30 % d'entre eux présentent des symptômes.
Hennig : Même malgré le masque.
Drosten : Même en dépit du masque, Delta est très courant. Il faut imaginer que les enfants se retrouvent aussi pendant leur temps libre, ils s'assoient ensemble dans le bus scolaire etc. Et dans cette situation il suffit de revenir au principe de quarantaine courte pour la classe. Cela signifie que vous faites cinq jours civils de quarantaine à la maison. Cela ne représentera que 3 jours, avec le week-end. Dans ces conditions, il sera probablement possible de sauver la scolarité pendant l'hiver avec peu d'efforts[…]
Hennig : Les pédiatres rapportent qu'ils voient déjà un grand nombre d'autres virus chez les enfants. Et les enfants du primaire ont souvent le nez qui coule. Et le nez qui coule peut être un symptôme. Cela signifie qu'il doit également y avoir un accès rapide au test PCR pour les parents dont les enfants ont maintenant le nez qui coule. La probabilité n'est peut-être pas si élevée que ce soit le variant delta
Drosten : Oui, je pense que je vais devoir répéter le principe de base même alors. Nous ne voulons pas voir toutes les infections. Nous ne voulons pas non plus voir toutes les infections Delta.
Hennig : Mais voulons-nous vérifier ceux qui ont un rhume ?
Drosten : Nous voulons les voir avec des symptômes. Le symptôme peut ne pas toujours être un simple rhume, mais aussi de la fièvre etc. […] Nous devons les examiner de plus près, [pour les aider s’ils ne guérissent pas vite]. Mais dans l'ensemble, nous devons trouver une ligne de compromis qui soit médicalement significative, également en termes de santé de ces enfants, et là, il est logique d'examiner les symptômes, ainsi que politiquement faisable.
[…] Ainsi, Vous ne verriez alors plus que les enfants symptomatiques pour qui cela est médicalement nécessaire.
Il est difficile de trouver le bon compromis [entre tout fermer tout de suite et ne plus tester]. […]
Hennig : Mais ça veut dire le modèle précédent de dépistage, avec des tests antigéniques à l'école, deux ou trois fois par semaine, aurait alors fait son temps car il y a trop d'incertitudes, et que ça provoque trop de quarantaine pour tout le monde ?
Drosten : […] Je ne le formulerais pas ainsi. [Si on ne teste que les symptomatiques, il faut utiliser la PCR, car les TAG fonctionnent mieux en phase présymptomatique]
Nous avons fait l'expérience l'hiver dernier qu'un test antigénique ne suffit pas [pour décréter une quarantaine, pour les autorités] [...] une PCR est alors demandée, qui est prise le lendemain et est prête le surlendemain. Deux jours se sont écoulés. Et cet écart de temps ne doit pas survenir. Il faut savoir immédiatement, dès le premier diagnostic, si c'est réel.
C'est pourquoi vous avez besoin de PCR. […] Je ne parle ici que par expérience. J'ai investi beaucoup de temps l'hiver dernier à conseiller les autorités, la politique, le RKI et tous les autres acteurs, associations d'enseignants... Et de mon point de vue, cela a été relativement improductif parce que le modèle n'a tout simplement pas été appliqué.
Cela signifie que nous ne pouvons pas vraiment tout laisser « courir » dans les écoles pendant l'hiver. En Angleterre, il n'y a pas non plus d'exigence de masque. […]
[En Allemagne] Nous sommes à 21 % des enfants entièrement protégés [...] tout le monde dans ce groupe d'âge (12-17 ans) devrait absolument se faire vacciner dès que possible. Ce sera un élément très important de la lutte contre la pandémie à l'automne.
[...] la vaccination crée aussi un bénéfice social pour les enfants de 12 à 17 ans. Et en tant que société, nous prenons définitivement cet avantage avec nous. Cela n'a rien de nocif. Je pense qu'il faut absolument le souligner, pour le moment c'est un grand avantage que nous puissions encore tirer cette carte. Mais cela ne suffira pas. Nous devons augmenter significativement le taux de vaccination des 12 à 59 ans. Il faut absolument arriver à 85 % et plus. En fait, on aimerait 90 à 95 %. Et nous voulons en fait avoir un taux de vaccination de 100 % pour les personnes de plus de 60 ans. Donc, d'une manière ou d'une autre, nous devons préciser à nouveau que c'est tout simplement un risque énorme d'arriver cet automne sans être vacciné si vous avez plus de 60 ans. Pour les très jeunes enfants, […], il y aura probablement des vaccins pour ces groupes d'âge qui seront approuvés d'ici le début de l'année prochaine, qui seront sûrs, qui seront les mêmes que les vaccins actuels pour adultes. Ils sont bien tolérés car la dose est réduite.
C'est peut-être une information importante. L'autre chose, les enfants qui nous préoccupent le plus, c'est-à-dire les enfants qui ont une maladie sous-jacente[...] comme un défaut d'organe, une maladie métabolique qui peut exister depuis la naissance. […] Et maintenant, il y a de bonnes nouvelles : chaque pédiatre peut vacciner ces enfants hors indication. Et ça marche. Nous savons également comment faire cela, car les sociétés pharmaceutiques font des études de phase 3, la détermination de la dose est incluse. Et nous savons que nous devrions réduire la dose chez les enfants. Par exemple, un risque sur 16 000 d'inflammation du muscle cardiaque chez les enfants plus âgés, qui est, soit dit en passant, une inflammation du muscle cardiaque bénigne et facilement contrôlable. Ce risque diminue si vous réduisez la dose. Et en même temps, la réponse de ces enfants à la vaccination est particulièrement bonne. Ainsi, plus ils sont jeunes, mieux les enfants réagiront à la vaccination. C'est pourquoi nous pouvons également réduire la dose.
Hennig : Cela signifie que nous pouvons aussi nous attendre à ce que ce risque d'inflammation du muscle cardiaque et de myocardite soit moins pertinent chez les jeunes enfants ?
Drosten : Ce ne sera pas essentiel, je suppose maintenant. Je suppose que cette vaccination sera sans danger pour les jeunes enfants. Nous savons quelle dose est utilisée à partir des protocoles des études de phase 3 et les pédiatres peuvent facilement l'adapter. La valeur empirique est donc un tiers de la dose pour les enfants de plus de cinq ans et un dixième de la dose pour les enfants de moins de cinq ans.
C'est ce que font les entreprises et cela semble aller bien dans les études. C'est à peu près jusqu'au début de l'année prochaine où nous pouvons nous attendre à ce que de tels vaccins soient disponibles. Les pédiatres doivent désormais franchir cette période en s'adressant à des parents qui sont à juste titre très inquiets. Parce qu'en même temps, vous voulez permettre à ces enfants d'aller à l'école, d'aller à la garderie, s'il s'agit de jeunes enfants. Cette discussion doit avoir lieu.
J'aimerais que les pédiatres cessent maintenant les discussions dogmatiques. Et à ceux qui pourraient encore dire : « Oh, nous ne voyons pas, presque pas d'enfants malades dans notre clinique, les écoles doivent ouvrir ». Tout le monde veut que les écoles fonctionnent. Tous les politiciens, tous les virologues, tous les pédiatres le veulent, et les gens prétendent encore avoir des désaccords à ce sujet.
[...]
Hennig : Mais maintenant, certains, y compris les pédiatres, disent que les vaccins à ARNm sont bons. […] On peut encore attendre un autre vaccin. Il existe un autre vaccin à base de protéines qui est en cours de révision à l'EMA, Novavax. Cependant, ils ont reporté à plusieurs reprises leur demande d'approbation car ils ont apparemment des difficultés de production et l'annoncent maintenant pour le quatrième trimestre.
Cela signifie qu'il faudra du temps jusqu'à ce qu'il soit approuvé par l'EMA. Et ils n'ont même pas de jeunes enfants dans leur étude d'admission, mais si j'ai bien vu, seulement ceux de plus de douze ans. On aurait donc tendance à dire : est-ce que ça a du sens d'attendre si longtemps pour un autre vaccin ? En attendant, mon enfant pourrait être infecté...
Drosten : Je ne pense pas que cela ait du sens d'attendre. C'est bien d'avoir un vaccin protéique. Mais nous avons maintenant une certaine expérience avec les vaccins à ARNm et nous avons des études en cours chez les enfants. Nous avons également de nombreux enfants qui sont déjà vaccinés hors AMM. Je pense que nous devrions ouvrir cette possibilité. Attention, je parle des enfants à haut risque[...]
Hennig : Il s'agit aussi d'une évaluation concrète des risques et des bénéfices pour les enfants. Cependant, quand on regarde les écoles, j'ai l'impression que la discussion est un peu sur deux voies différentes[...]
Drosten : Je suis agacé par les deux extrêmes dans le débat public. Malheureusement, les deux extrêmes existent également chez les professionnels de santé. Je trouve cela vraiment destructeur, particulièrement destructeur pour le fonctionnement de l'école, car cela incite [les deux « camps »] à s'ignorer. Les enfants sont massivement déstabilisés.
[...]Peut-être que nous pouvons juste tenir ces deux côtés l'un contre l'autre. Un côté dit que si les écoles sont ouvertes, alors peut-être 4 % de tous les enfants auront Long Covid. Les chiffres dans les études varient entre un et 30 %. Vous pouvez trouver toutes sortes de choses...
Hennig : Encore une situation d'étude disparate.
Drosten: [...] Premièrement, les écoles ne seront pas toutes contaminées, même [sans] précautions. La question est: Où tracer la ligne? Et de préférence sans avoir à interrompre le fonctionnement de l'école? Ce que nous avons fait l'hiver dernier n’était pas bien. D'un point de vue épidémiologique, c'était correct, nous avons arrêté la vague hivernale avec. [...]Les lieux de travail ont continué à fonctionner à peu près tout le temps. Les écoles étaient fermées après les vacances de Noël jusqu'à la huitième semaine calendaire [...] il faut faire attention que ça ne se reproduise pas de cette manière[…]
On ne peut pas multiplier le nombre d'écoliers par 4 % et dire : il y aura tant de long covid. […], mais dire maintenant que nous ne croyons tout simplement pas que cela puisse arriver chez des enfants est tout aussi absurde. C’est scientifiquement imprécis, il faut le dire. […]
nous pouvons parler de la façon dont ces études sont nées. Il y a, par exemple, cette étude suisse vraiment célèbre avec un groupe témoin, à laquelle beaucoup de gens se sont alors référés au début de l'été, où ils ont dit : Vous voyez, il n'y a pas du tout de Covid long ; il y a autant d'enfants dans le groupe sans infection par le SRAS-2 qui présentent les mêmes symptômes. Il s'agit d'une étude sur les enfants hospitalisés et ils ont des maladies chroniques. Et le taux d'enfants atteints de maladies chroniques est environ deux fois plus élevé que le taux de Covid long.
Mais si vous regardez la définition des symptômes, il n'y a guère de distinction claire entre certaines maladies chroniques et le Covid long. Cela signifie, le Covid long, ce que vous voulez collecter ici, s'enfonce dans un contexte de maladies chroniques très, très similaires. Et qu'est-ce qu'on se demande vraiment maintenant ? Est-ce qu'on se demande si les non-infectés présentent aussi des symptômes comme celui-ci ? Ou se demande-t-on pourquoi les personnes infectées présentent les mêmes symptômes? Je pense que ça devient tangible quand je dis ça. Et lorsque vous avez reconnu cela, si vous pouvez dire qu'il n'y a pratiquement rien que vous puissiez faire avec cette analyse, alors vous pouvez approfondir les données de cette étude. Ensuite, vous pouvez voir que les enfants qui ne sont pas malades chroniques ont également été évalués séparément.
Et si vous prenez ensuite une définition plus fine du Covid long, par exemple en disant qu'il y a plusieurs symptômes combinés, alors vous pouvez vraiment dire : Ce n'est pas seulement un manque de concentration et une fatigue que tout enfant a ou revendique à cause du niveau de motivation lié au contexte général. Parfois, il y a quelque chose comme ça dans les études cliniques. Il y a des questionnaires qui y sont donnés.
Si cette image est maintenant définie un peu plus nettement par une combinaison de symptômes, alors il y en a environ trois fois plus dans le groupe d'enfants infectés qui présentent ces symptômes. Et c'est statistiquement très significatif. Mais vous devez faire l’addition vous-même, ce n'est même pas inclus dans le document. Et je me demande parfois comment exactement de telles études sont lues avant d'être rendues publiques avec, dans certains cas, des déclarations assez générales.
Et dans ce climat, il faut désormais gérer le fonctionnement des écoles en Allemagne. Et je pense que c'est fatal pour le fonctionnement de l'école. Je pense qu'il sera possible de gérer une école, surtout maintenant que les 12 à 17 ans peuvent se faire vacciner. [...] Les élèves de ce groupe d'âge devraient absolument se faire vacciner.
Dans le groupe d'âge plus jeune, il existe maintenant des données scientifiques plus récentes qui montrent que, en particulier chez les enfants plus petits, nous avons enfin des preuves scientifiques expliquant pourquoi les infections sont plus bénignes. Ce n'est tout simplement pas qu'il y a moins de récepteurs, comme certains l'ont affirmé. Ce n'est pas scientifiquement soutenable. C'est autre chose. Ce sont les récepteurs de reconnaissance de formes, c'est-à-dire les récepteurs dans le système d'interféron MDA5, en particulier le récepteur de coronavirus que nous connaissons bien.
Hennig : Nous connaissons déjà l'interféron à partir de son contexte en tant que substance messagère.
Drosten : Exactement. Je n'ai pas vraiment envie de développer maintenant, nous n'avons pas le temps. Mais nous avons maintenant une base scientifique issue d'une étude menée conjointement par Heidelberg et la Charité, de sorte que nous pouvons dire : cela nous donne un autre élément de conviction que les processus à tous les niveaux sont vraiment plus bénins chez les enfants [...], de sorte qu'un certain niveau d'infection peut également être autorisé dans les écoles. Il ne faut pas l'ignorer, il ne faut pas être dogmatique.
Nous avons donc limité le fonctionnement des écoles en raison d'un manque d'information […] et pour maintenir l’incidence à un faible niveau et la contrôler. Mais il n’est peut-être plus nécessaire de le faire [...]
Hennig : Cela fonctionne également avec d'autres virus et il est donc particulièrement plausible que les enfants puissent faire face à une infection plus rapidement. En principe, pour le dire simplement, car le système immunitaire réagit plus rapidement et plus clairement.
Drosten : Oui, exactement. Mais la vraie raison est épidémiologique. La vraie raison, ce sont les frères et sœurs et les parents, que l’on peut maintenant protéger par la vaccination. […]
Il va falloir trouver un compromis [comme] par exemple, le projet de test Lollipop en Rhénanie du Nord-Westphalie. Cela pourrait fonctionner.
Hennig : C'est fait dans les écoles primaires.
Drosten : Exactement. Les tests sont réalisés en pooling PCR [...]
Et puis en fait très rapidement le lendemain, en retestant, en découvrant quel enfant est maintenant infecté et que cet enfant est isolé à la maison et en disant en fait au reste de la classe: on ne fait pas d'isolement, mais on teste à nouveau après quelques jours. Et puis s'il y a une épidémie, nous trouverons les enfants touchés. Nous les plaçons à la maison en isolement. Et on fait ça tout le temps. Ainsi, on sort toujours les enfants infectés.
Hennig : Mais alors je sais avec une plus grande certitude qu'ils sont infectés ou qu'une infection se profile parce que j'ai la valeur Ct dans le test PCR. Je peux déjà voir la charge virale, contrairement au test rapide.
Drosten : Exactement. Avec les tests PCR en pool, on espère les voir plus tôt. C'est le seul concept qui peut fonctionner. Celui-ci repose actuellement sur une phase pilote avec une faible incidence, de sorte qu'il n'est pas encore possible de dire s’il fonctionne si l'incidence augmente. Il est possible que tous les pools soient alors positifs.
[...]
L'autre modèle est ce que j'avais déjà proposé à l'automne, dont nous avons discuté encore et encore ici dans le podcast, qui peut être encore plus utile cet automne, car maintenant on n’a plus besoin de repérer chaque infection, car les parents et les frères et sœurs plus âgés sont protégés par la vaccination, on peut donc dire que l'on pourrait également se permettre de tester uniquement les enfants symptomatiques par PCR.
[…]
Hennig : Et l'élève qui présente des symptômes a infecté des camarades de classe il y a peut-être trois jours.
Drosten : Il a définitivement infecté d'autres élèves de la même classe avec une certitude de presque 100 %, en particulier avec le variant Delta, où nous observons une propagation extrêmement rapide dans les endroits où des épidémies se produisent actuellement.
Quelques 20, 30 % d'entre eux présentent des symptômes.
Hennig : Même malgré le masque.
Drosten : Même en dépit du masque, Delta est très courant. Il faut imaginer que les enfants se retrouvent aussi pendant leur temps libre, ils s'assoient ensemble dans le bus scolaire etc. Et dans cette situation il suffit de revenir au principe de quarantaine courte pour la classe. Cela signifie que vous faites cinq jours civils de quarantaine à la maison. Cela ne représentera que 3 jours, avec le week-end. Dans ces conditions, il sera probablement possible de sauver la scolarité pendant l'hiver avec peu d'efforts[…]
Hennig : Les pédiatres rapportent qu'ils voient déjà un grand nombre d'autres virus chez les enfants. Et les enfants du primaire ont souvent le nez qui coule. Et le nez qui coule peut être un symptôme. Cela signifie qu'il doit également y avoir un accès rapide au test PCR pour les parents dont les enfants ont maintenant le nez qui coule. La probabilité n'est peut-être pas si élevée que ce soit le variant delta
Drosten : Oui, je pense que je vais devoir répéter le principe de base même alors. Nous ne voulons pas voir toutes les infections. Nous ne voulons pas non plus voir toutes les infections Delta.
Hennig : Mais voulons-nous vérifier ceux qui ont un rhume ?
Drosten : Nous voulons les voir avec des symptômes. Le symptôme peut ne pas toujours être un simple rhume, mais aussi de la fièvre etc. […] Nous devons les examiner de plus près, [pour les aider s’ils ne guérissent pas vite]. Mais dans l'ensemble, nous devons trouver une ligne de compromis qui soit médicalement significative, également en termes de santé de ces enfants, et là, il est logique d'examiner les symptômes, ainsi que politiquement faisable.
[…] Ainsi, Vous ne verriez alors plus que les enfants symptomatiques pour qui cela est médicalement nécessaire.
Il est difficile de trouver le bon compromis [entre tout fermer tout de suite et ne plus tester]. […]
Hennig : Mais ça veut dire le modèle précédent de dépistage, avec des tests antigéniques à l'école, deux ou trois fois par semaine, aurait alors fait son temps car il y a trop d'incertitudes, et que ça provoque trop de quarantaine pour tout le monde ?
Drosten : […] Je ne le formulerais pas ainsi. [Si on ne teste que les symptomatiques, il faut utiliser la PCR, car les TAG fonctionnent mieux en phase présymptomatique]
Nous avons fait l'expérience l'hiver dernier qu'un test antigénique ne suffit pas [pour décréter une quarantaine, pour les autorités] [...] une PCR est alors demandée, qui est prise le lendemain et est prête le surlendemain. Deux jours se sont écoulés. Et cet écart de temps ne doit pas survenir. Il faut savoir immédiatement, dès le premier diagnostic, si c'est réel.
C'est pourquoi vous avez besoin de PCR. […] Je ne parle ici que par expérience. J'ai investi beaucoup de temps l'hiver dernier à conseiller les autorités, la politique, le RKI et tous les autres acteurs, associations d'enseignants... Et de mon point de vue, cela a été relativement improductif parce que le modèle n'a tout simplement pas été appliqué.
